Ronde si, ronde no. Comunque voi la pensiate sono in arrivo anche a Roma. E c’è già chi sottovoce ci racconta quali saranno i luoghi dove farà la sua prima apparizione questa nuova invenzione govenativa di stampo leghista: la Caffarella, l’Appia ed Ostia.
A dare una sorta di via libera ufficioso è stato questa mattina il sindaco della Capitale Gianni Alemanno. “No- ha detto con un certo livello di ambiguità verbale il primo cittadino di Roma- le ronde non le vogliamo. Siamo contrari a quelle armate che si fanno giustizia da sole ed alternative alla sicurezza che viene garantita dalle forze dell’ordine”. Quelle governative, quelle cioè che dovrebbero limitarsi ad avvertire le forze dell’ordine in caso si imbattessero in episodi sospetti, senza essere mai state citate come tali sono state però avallate da Alemanno. O almeno a me sembra dalla lettura delle sue parole visto che il sindaco ha detto: “Vogliamo invece coinvolgere i cittadini in un azione di volontariato che aiuti le forze dell’ordine nel controllo del territorio”.
Ecco allora che le ronde potrebbero davvero materializzarsi a Roma. La Destra di Storace sarebbe in prima fila per organizzare le sue. E così Forza nuova. Una delle prime conseguenze della nascita di ronde legali ma autorganizzate, infatti, sarà proprio quella di vedere ronde di partito simili a milizie partigiane (nel senso di parte) legittimate si dalla legge ma soprattutto dai valori dell’appartenenza politica specifica. E per questo ritenute da molti pericolose. Per questo c’è già chi a Sinistra, come quelli del neonato gruppo “Sinistra” al Consiglio regionale (ex verdi e comunisti) sta organizzando “anti-ronde” per vigilare che non si verifichino atti di razzismo contro gli immigrati.
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Rucctone
23 feb 2009 - 20:35 - #1A breve le anti-anti ronde
Caterpillar86
23 feb 2009 - 21:02 - #2LOL vero
Gianluca B.
23 feb 2009 - 21:15 - #3Retromanno, basta la parola. Tra poco anche i fascistoni (minuscolo) rimpiangeranno Walter.
andrea2001
23 feb 2009 - 21:30 - #4Certe iniziative mi lasciano molto perplesso, la sicurezza è compito delle forze dell’ordine, se non bastano allora aumentiamo i fondi e il personale. Se il clittadino deve pensare personalmente al pattugliamento del quartiere cosa le paga a fare le tasse?
E inoltre che tipo di gente prenderà parte a queste iniziative, fascistelli con tanta voglia di menare le mani….
Spero che sia solo l’ennessima sparata demagogica della destra che a quanto pare fa tutto il possibile per accattivarsi i consensi degli strati più deboli e ignoranti della popolazione :(
fender
23 feb 2009 - 21:46 - #5meno male che ci sono invece persone forti e intelligenti che non ci cascano a questi tranelli di questo governo brutto e cattivo
Gianluca B.
23 feb 2009 - 22:16 - #6Anche ai tempi del duce (minuscolo) le persone che non cascavano nel tranello erano poche. Le altre erano in Piazza Venezia a festeggiare l’entrata in guerra.
Sara543
23 feb 2009 - 22:35 - #7Dategli tempo. Sapete come finirà questa storia delle ronde? Che qualcuno di questi giustizieri fai da te troppo zelanti finirà con un coltello nella milza, e allora forse qualcuno capirà che è stata un’idea cretina e verranno sciolte le ronde.
Certo, pensarci prima non si fa, mai e poi mai. Ma avete visto in che razza di posti vanno a cercare gli insediamenti abusivi di stranieri?
Cavoli loro, riderò della loro stupidità.
Tonino 89
23 feb 2009 - 22:40 - #8Ma invece di ricorrere a queste inutili ronde perchè nessuno reclama o ha reclamato al taglio di oltre 7mila agenti di forze dell’ ordine voluto da Tremonti nella finanziaria di giugno? Perchè nessuno dice niente sul fatto che quasi tutti i miliitari spediti in città sono andati a presidiare ambasciate e Vaticano e solo una piccola parte a presidiare aree a rischio? Perchè nessuno dice che invece di mandare i militari in missioni cosiddette di “pace” all’ estero non è meglio spendere quei soldi per mettere nuove forze dell’ ordine sulle strade? No facciamo le ronde che risolveranno tutti i problemi. Certo è proprio vero la classe politica in un certo senso è lo specchio della società italiana.
jilone
23 feb 2009 - 23:01 - #9Mamma mia che noia, e basta con questo giudicare a priori, basta co sto populismo, è uno strumento in più….che male c’è? Se l’avesse fatto Veltrusconi a quest’ora tutti ad applaudire…Basta per favore!!!!!
andrea2001
23 feb 2009 - 23:12 - #10x Fender
è inutile che fai ironia… la destra si rivolge alle fasce più deboli, quelle che vivono nei quartieri più difficili e più colpiti dalla criminalità, e alla gente più ignorante quella che non sa quali sono i propri diritti (essere difesi dalle forze dell’ordine) e quali sono i veri problemi.
Gianluca B.
23 feb 2009 - 23:24 - #11Sembra cerchiobottista, ma sulla sicurezza hanno sbagliato tutti i governi da 10 anni a questa parte.
Si aprono le frontiere con la Romania, una nazione che purtroppo ha qualche grosso problema. Qualcuno pensava seriamente che con l’arrivo di molti Romeni non arrivassero anche i loro problemi? Questo lo poteva prevedere un bambino di 4 anni.
Inoltre, come fa un questore a tollerare, fin dall’inizio, delle baraccopoli in piena zona urbana?
Il fatto che non si siano verificate tragedie ancora peggiori è dovuto proprio al fatto che la maggior parte di questi immigrati sono persone oneste, altrimenti sarebbero stati guai seri.
LuVi
24 feb 2009 - 00:16 - #12+ Andrea2001
+ Gianluca B.
+ Tonino 89
E
- populismo
- fascioleghismo
- discriminazione; un reato è tale, indipendentemente da chi lo commette.
Non mi sembra di vedere forconi in piazza per l’idiota, “imprenditore” de noantri che oggi ha ammazzato mentre era ubriaco e drogato, un operaio, Romeno, stirandolo sotto in auto.
Pietro T
24 feb 2009 - 00:36 - #13Domanda, ma tra ronde, anti-ronde e anti-anti-ronde, almeno uno che rimane a casa a fare la guardia al condominio dai ladri ci rimane, spero… XD XD XD
fender
24 feb 2009 - 00:46 - #14@andrea2001
“è inutile che fai ironia… ” Oddio ti sei scocciato della mia ironia? Ma dai, tu che fai parte dei non ignoranti che non danno retta a questo governo cattivo non accetti dell’ironia? non ci posso credere.
warning
24 feb 2009 - 10:24 - #15tanto alemanno saprà sicuramente a chi rivolgersi per trovare dei giovani volenterosi di menare le mani….
candido
24 feb 2009 - 11:36 - #16tutti sanno che basta la presenza delle forze di polizia per fare da deterrente….quindi il ragionamento è semplice: non abbiamo i soldi per potenziare i controlli con uomini, mezzi e via dicendo…quindi ci accontentiamo di delegare quest’attività…parziale ai volontari rondisti….certo la qualità sarà inferiore ma in tempi di crisi ci si accontenta…si ottiene un triplice obiettivo: si risparmiano denari, si sopperisce a una mancanza di controllo e si aumenta la percezione della sicurezza e un po meno la sicurezza vera. meglio di così!!!
marigi
24 feb 2009 - 12:10 - #17cmq ha ragione Sara: prima o poi qualcuno (italianissimo) si farà male, e allora toccherà svegliarsi. non sarebbe meglio pensarci prima di dover raccattare i pezzi?
non sarebbe meglio avere più poliziotti in giro?
le ronde sono una cosa socialmente vergognosa. forse alcuni nostri politici hanno nostalgia dei bei vecchi tempi andati…
Pipischella
24 feb 2009 - 12:30 - #18ronde di volontari che avvertano le forze dell’ordine, dice Alemanno. Ma scusate, mi sono persa qualcosa o è sempre stato un diritto/dovere del cittadino chiamare chi di dovere se vede un crimine, un degrado, un incendio e via dicendo? Fumo agli occhi, per accontentare chi ci casca.
artemio
24 feb 2009 - 13:37 - #19“x Fender
è inutile che fai ironia… la destra si rivolge alle fasce più deboli, quelle che vivono nei quartieri più difficili e più colpiti dalla criminalità, e alla gente più ignorante quella che non sa quali sono i propri diritti (essere difesi dalle forze dell’ordine) e quali sono i veri problemi.”
la sinistra invece da anni si rivolge ad ignoranti che si credono intellettuali
warning
24 feb 2009 - 13:47 - #20è un modo come un altro per tenere impiegati quei quattro pensionati che non hanno niente da fare tutto il giorno (e vabbè, anche quei bravi ragazzi di forza nuova…):gli diamo una pettorina e un telefono e li mandiamo in giro per le città!
solo una domanda: se poi non ci sono gli agenti e le volanti, questi chiamano la polizia ma chi interviene?!
artemio
24 feb 2009 - 13:52 - #21comunque questa delle ronde, se non strumentalizzata politicamente, può essere un’occasione buona
si dice sempre che in Italia manca il senso civico, che la gente si gira dall’altra parte ecc., e cosa c’è di più civico di un gruppo di persone del quartiere che, avendo tempo libero a disposizione, lo impiegano per migliorare la sicurezza del quartiere, è un vantaggio per tutti i residenti.
sono cose che non vengono dalla politica, pertanto sono buone, se, ripeto, non vengono strumentalizzate per fini politici da un lato e dall’altro
Pietro T
24 feb 2009 - 14:58 - #22L’importante comunque è che nessuno dica in giro cosa prevede l’art. 383 del Codice di Procedura Penale (arresto da parte di privati cittadini riguardo reati in flagranza perseguibili d’ufficio con obbligo di consegna immediata alla polizia giudiziaria)… mi raccomando.
albertino33
24 feb 2009 - 15:11 - #23si..bisognerà insegnare quali sono i “reati in flagranza perseguibili d’ufficio” ai pensionati…
mauro33
24 feb 2009 - 16:01 - #24Purtroppo da voi romani non si può fare nulla che abbia a che fare con il senso civico medio.
Dalle mie parti gli “assistenti civici” o “volontari per la protezione del territorio” sono attivi dal 1993.
Nessuno si è lamentato, anzi vengono apprezzati e stimati dalla maggior parte della popolazione. Anzi, si auspicherebbe l’allargamento.
Hanno le pettorine del comune, o della Protezione Civile (che ha già uno stuolo di volontari).
Vengono periodicamente ringraziati e premiati in Comune.
Non sono giustizieri, teste calde di Forza Nuova, né per forza militanti leghisti.
Sono tranquilli pensionati, studenti e studentesse, casalinghe e persone che semplicemente, si ritrovano convivialmente per fare un’ora di volontariato e mettere a disposizione se stessi per la collettività, magari prima di sedersi tutti assieme al bar, finito il turno, per bere e mangiare qualcosa insieme.
Esistono in tutt’Europa. Addirittura in alcuni Paesi civili (non parlo dell’Italia quindi) vengono retribuiti e munificati per l’importante servizio sociale svolto.
Ovviamente il centromeridione d’italia che è privo di forme di associazionismo e volontariato non può capire forme di civismo e attaccamento al territorio di questo tipo.
caiofabricius
24 feb 2009 - 16:10 - #25Eccolo è arrivato il medioevo dei bananas, tanto tuonò che piovve…
andrea2001
24 feb 2009 - 16:20 - #26x Mauro33
se io pago le tasse ESIGO che certi servizi mi siano forniti dallo stato, incuso l’ordine pubblico. A questo punto facciamo anche volontariato per aggiustare le strade o per pulire le strade. Io pago le TASSE ed ESIGO servizi… cosa c’è di strano in questo?
mauro33
24 feb 2009 - 16:20 - #27ma vergognatevi caiofabricius… esistono perfino in Svezia e Danimarca… ma sì sa… gli svedesi e i danesi sono incivili…, gli austriaci che premiano i cittadini che segnalano reati sono incivili, solo sotto il Po si tasta con mano la civiltà… alè!
…vergogna!
andrea2001
24 feb 2009 - 16:22 - #28x Mauro33
tanto per precisare sul senso civico… il mio senso civico non mi fa buttare una carta perterra, ma voglio che le carte che stanno per terra le raccolga lo spazzino che io PAGO con le mie tasse. Il mio senso civico non mi fa struprare una ragazza, ma deve essere il poliziotto che io PAGO a pattugliare il territorio per evitare gli stupri.
mauro33
24 feb 2009 - 16:35 - #29Andrea 2001, condivido ciò che scrivi.
Ma è una mentalità tipicamente meridionale, non offenderti.
Io condivido tutto questo, ma sono anche consapevole che non può esistere un poliziotto per cittadino.
Per cui, anche in realtà piccole per esempio… è chiaro che in un piccolo comune di 30kmq e 5000 abitanti (ce ne sono 5000 in Italia) ci sono almeno 100 vie. Non possono girare 100 auto in cento strade.
Tantopiù che una caserma dei carabinieri non può esistere per 5000 abitanti ma almeno per 30000 (questi sono i parametri che vi sono al nord…dove c’è un impiegato pubblico ogni 276 abitanti non so al centrosud, dove ce n’è uno ogni 54). La cosa ovviamente si avverte e si amplifica anche nelle città.
Per cui, visto che nella maggior parte d’Europa, il cittadino non è abituato solo a “chiagnere” ma anche ad essere pragmatico, a FARE, sacrosanta la protesta di dire “aumentiamo la sorveglianza”, e tutto il resto, ma:
1) ci vuole tempo… io non aspetto lo Stato da Roma che mi costruisca una nuova caserma, oppure che mi faccia un nuovo concorso per assunzione di nuovi poliziotti o carabinieri, mi do da fare prima, intanto.
2) non ci sarà mai la possibilità tecnica di garantire ogni casa di ogni via da parte di una volante della polizia, questo non avviene nemmeno in Svizzera.
3) dobbiamo esigere servizi e quant’altro dallo Stato, ma nei confronti dello Stato abbiamo anche dei doveri, e abbiamo anche dei doveri “non scritti” di senso civico e partecipazione alla vita pubblica.
Non vedo perché, se sindaci o prefetti incoraggino l’associazionismo civico, come AUSILIO alla funzione di sicurezza che è compito dello Stato assolvere, si crei tutto questo polverone inutile.
Il sottoscritto non è iscritto a nessun partito, non è di forza nuova, non è un giustiziere, ma per 4 anni ha assolto al compito di partecipare ai volontari civici del Comune, mettendo a disposizione la propria auto e il proprio cellulare, in compagnia di 4 amici, offrendo 1 o 2 ore a settimana per la collettività.
Ho ricevuto pubblico ringraziamento delle Autorità Comunali, sono stato in felice compagnia dei miei amici, e al termine di quest’ora-2 di volontariato mi sono anche divertito con gli amici al pub o in discoteca.
Sono un ragazzo normale dotato dello stesso senso civico che hanno i miei coetanei svedesi, danesi, austriaci, eccetera.
Purtroppo è difficile capirlo in alcune aree d’Italia ove il senso civico è assente.
45Leahfar
24 feb 2009 - 16:46 - #30Antironde per controllare le ronde ????
Ragazzi, siamo proprio alla frutta allora…
Perchè invece gli ” anti-rondisti non si uniscono alle ronde per il controllo delle zone a rischio ?
Qui se ne fa sempre una questione politica, cercando di demonizzare il necessario apporto di ronde alla stregua di frustrati fascistelli che hanno voglia di menare le mani colpendo nel mucchio…
Non ci si rende conto invece, vista l’ impossibilità di avere a disposizione un elevato numero di rappresentanti delle forze dell’ ordine, quanto sia perlomeno scoraggiante per potenziali delinquenti, avere a disposizione dei gruppi di controllo di supporto alle istituzioni ?
mauro33
24 feb 2009 - 16:58 - #31E’ sbagliato il tuo ragionamento caro Andrea.
Non potrà mai esistere un poliziotto a guardia di ogni ragazza che in potenza possa essere stuprata.
E’ chiaro che anch’io esigo il possibile dalle forze dell’ordine, ma se posso mi dò da fare per aiutarle.
Anch’io non butto la carta per terra, ma quando ci sono le giornate “del recupero” organizzate da varie associazioni ambientaliste, per pulire le spiagge, i boschi, o anche le aree più nascoste dei nostri paesi e città, almeno dalle mie parti i ragazzi accorrono in massa.
mauro33
24 feb 2009 - 17:00 - #32Esattamente 45Leahfar… invece di prendere in giro chi dedica il proprio tempo agli altri nel volontariato (perché se io faccio un giro nel parco alle 9 di sera proteggo anche la potenziale figlia dell’altrui anti-rondista), aiutassero noi che le facciamo…
…ma preferiscono fare la protesta una tantum, invece che fare servizio di controllo per il territorio per tutto un anno, con pioggia, vento, neve e ghiaccio, in ogni tempo e tutte le settimane.
Romanaccio
24 feb 2009 - 17:03 - #33Ahò, ma non sarà tutta nà strategia rumena pè spostà l’ attenzione, in modo de esse più liberi d’annà a rubà n’ appartamenti ?
caiofabricius
24 feb 2009 - 17:04 - #3433° rondarolo bravo e biondo padano : il volontario l’ho fatto per anni spaccandomi schiena, mani, tempo e risorse. Le lezioncine falle ai tuoi concittadini nordici che hanno dimenticato la grande cultura meneghina e veneta di rispetto, dovere e solidarietà. Gli isterismi beceri contro il diverso visto come minaccia a chissà quale mai avuta identità e tanto meno onestà se assecondati dal potere centrale sono forieri di lutti e distruzioni che travolgeranno tutto e tutti. Altro che civiltà, nei Paesi Civili la pubblica sicurezza è compito ESCLUSIVO delle forze dell’ordine: che vengano affrancate dal poco dignitoso ma dispersivo obbligo di scorta a troppi arroganti, bramosi di potere e status a spese della collettività. Una volante in meno a via del Plebiscito e una in più in Caffarella. Meno qualunquismo mediasetticemico.
mauro33
24 feb 2009 - 17:22 - #35Caiofabricius, sei il solito poveretto più simile alle bestie che agli esseri umani.
I miei concittadini nordici non hanno dimenticato la grande cultura di dovere e solidarietà.
Ti basti sapere che la Caritas (non la lega nord o la pdl) ha fatto presente che anche quest’anno la Provincia di Treviso è stata dichiarata la migliore provincia italiana per l’integrazione degli extracomunitari (il Lazio ovviamente è ultimo in classifica, anche sotto il sud, in buona compagnia della Campania).
Ti basti sapere che il CNEL, con il nuovo rapporto del 2009, ha dato alla mia Emilia Romagna il premio per la miglior regione che fa accoglienza e aiuto per gli extracomunitari.
In nessun paese civile è VIETATO l’ausilio del volontariato cittadino per potenziare la sicurezza del territorio, anzi, E’ CONSIGLIATO.
Il PD DI MILANO, con il Presidente della Provincia di Milano Penati (che è un uomo civile, di una parte dell’Italia civile), contro il PD romano - che in questo caso è proprio inqualificabile -, ha deciso di stanziare 250.000 euro per i comuni che incitino i propri cittadini a fare volontariato per la sicurezza del territorio (immagino cosa sarebeb successo se l’avesse fatto la Lega Nord!).
Non si fanno mobilitazioni di volontari civici contro il diverso, questa è una stupidaggine che hai nella tua testa bacata.
Quando io vedo un estraneo che fa un’incursione nel giardino altrui, ho chiamato il 113. Non ho potuto dirgli “ehi.. mostrami il tuo bel visetto, fammi sapere se sei italiano o rumeno”.
Sappi che il veronese Tosi, leghista doc, ha chiesto la pena di morte per i ragazzi di estrema destra che hanno pestato il povero ragazzo morto… e non erano certo rumeni, ma veronesi doc anche loro.
Quindi l’isterismo è il tuo. A me non interessa chi può violentare mia figlia, se italiano (per il 68%) o non italiano (32%) - dati del Viminale di oggi.
Mi interessa che mia figlia possa essere sicura al parco pubblico.
E quindi ringrazio i genitori che come me, fanno qualche ora di volontariato ai parchi pubblici anche all’imbrunire e di sera tardi.
Che si possano diminuire le scorte a certi beceri politici di turno è auspicio anche mio, ma il tuo è populismo. Anche togliendo le scorte il problema non si risolverebbe. Non basterebbero di certo. Prova ne è che al nord ci sono già 15.000 volontari civici, ma se ne auspica almeno il raddoppio.
Sappi che nell’incivile Austria, ho ricevuto 150€ (centocinquantaeuro) per aver semplicemente segnalato alla polizia un furto in un negozio.
Ed ero a Klagenfurt. Non a Reggio di Calabria o al Testaccio.
Evidentemente preferiscono avere cittadini che stanno dalla parte dello Stato e lo aiutano, e che non girano la faccia dall’altra parte, … perché da questo ad essere collusi con i delinquenti (mafiosi, camorristi e criminali vari) il passo è molto breve.
mac25
24 feb 2009 - 17:40 - #36Ma io dico tutti quelli che stanno qui a rompere le scatole non partecipassero mica glielo obbliga qualcuno!!!
E pure te cacio parli di paesi civili, che ancora vorrei sapè quali sò sti cavolo de paesi civili, ma se uno si organizza per andare in giro di notte in alcune zone a rischio in comunicazione con la polizia, che diamine di male c’è, è forse inciviltà questa!
Cioè ma qui c’è gente che addirittura propone le antironde!!! Cioè voi non siete disposti ad uscire la sera per andare a vigilare ma siete disposti a rompere le paxxxe a chi lo fa! Siete proprio dei topi da sezione, comunista ovviamente, siete proprio dei Titini!!
Pipischella
24 feb 2009 - 17:54 - #37@mauro33: marchi male già alla prima riga del primo post. Il MIO senso civico non mi fa distinguere tra nordici e meridionali, tra romani o burini, ecc. ecc. Campanilista che non sei altro, prima di giudicare, guardati allo specchio.
E per la cronaca io, da ragazza, non vorrei mai una guardia che mi protegga appena metto il naso fuori casa: come ho già scritto sono una persona, non un oggettino di cristallo. Pago le tasse, pure tante, voglio che le strade siano sicure perché le mie tasse dovrebbero servire allo scopo.
Sai come diciamo noi schifosi romani a quelli come te? “No, no, scusa… Sei mejo te…”
mauro33
24 feb 2009 - 17:56 - #38Infatti, è questo che dico… come si fa a dire che è inciviltà questa…
oltretutto negare questa forma di partecipazione civile, è incostituzionale.
Perché solo durante il fascismo c’era la negazione della libertà di associazione dei cittadini, solo con fascismo e nazismo.
Nessuno potrà mai negare a 3 ragazzi che si mettono in macchina assieme muniti di semplice cellulare, di segnalare dei reati!!!
Se poi si vuole coordinare il tutto e mettersi una pettorina gialla stile “nonni-vigile” (altra forma di volontarismo per la sicurezza pubblica e stradale, in ausilio ai vigili urbani!!!), e fare il tutto in modo associato, e segnalare la propria attività a comuni e prefetto, tanto meglio!!!
Per legge italiana “è dovere morale” del cittadino segnalare un reato!
…dovere morale…!!! altro che …”ce deve pensà lo Stato”!
Vergogna!
mauro33
24 feb 2009 - 18:27 - #39“@mauro33: marchi male già alla prima riga del primo post. Il MIO senso civico non mi fa distinguere tra nordici e meridionali, tra romani o burini, ecc. ecc. Campanilista che non sei altro, prima di giudicare, guardati allo specchio.”
Al tuo forse no pipischella, ma al senso civico MEDIO dei romani sì.
E lo puoi toccare con mano, facendoti un viaggetto da Roma a Bolzano.
“E per la cronaca io, da ragazza, non vorrei mai una guardia che mi protegga appena metto il naso fuori casa: come ho già scritto sono una persona, non un oggettino di cristallo.”
Sei una persona, ma nessuno dice che tu debba avere delle guardie giurate al tuo fianco.
Ma credo che tu abbia piacere che se vai in un parco pubblico, venga un minimo sorvegliato, e tu non sia in balia di qualche balordo, italiano o extracomunitario che sia, perché ti può violentare come gli pare e piace senza che nessuno ti senta se urli e chiedi aiuto.
” Pago le tasse, pure tante, voglio che le strade siano sicure perché le mie tasse dovrebbero servire allo scopo.
Sai come diciamo noi […]”
Che paghi le tasse non lo metto in dubbio, le pagano anche gli 8000 cittadini settentrionali (ma anche di assisi e di altre città del centro italia che già vedono alcuni volontari in campo) che si fanno un “c***” così con la neve, col sole, con la pioggia, per dedicare il LORO tempo agli altri.
Non solo non è proibito, non solo non è vietato, non solo non è incivile, ma ANZI… ripeto, se fosse proibito saremmo in una dittatura, è volontario, è auspicato, perché inteso come AUSILIO alle forze dell’ordine e non SOSTITUZIONE!!!, ed è DOVERE MORALE del cittadino segnalare alle forze dell’ordine qualsiasi cosa sia sotto la propria vista che possa costituire reato!
Ripeto… io non giudico il singolo cittadino romano o meridionale, però se dovessimo fare una media, purtroppo non è come stare a Bolzano o a Sondrio, o a Parma o a Udine.
Guarda caso la sensibilità è molto diversa, e guarda caso, il PD di Milano spende dei soldi PUBBLICI per incoraggiare le associazioni di volontari nei comuni del milanese in cui ancora non ci sono!
Lo stesso PD che a Roma le aborrisce… capisci Pipischella?!?!?
Questo vorrà dire qualcosa… o no?!
caiofabricius
24 feb 2009 - 18:41 - #40A 33° ronda bionda, perchè non ascolti il consiglio del medico della neuro-deliri di Vipitenen e te ne stai bonino. Eppure te l’aveva detto di non insultare troppo l’erede di Furio Camillo che pare, dico pare, conservi ancora il gladio che servì a scacciare il borioso Brenno.
Solo un’ultima curiosità: ma ad Olindo e Rosa ed Erika e…e…glielo danno il gilettino di riconoscimento o dovranno arrangiarsi da soli?
mauro33
24 feb 2009 - 18:49 - #41Sei un povero mentecatto caiofabricius. Ribadisco.
Hai fatto una replica senza argomenti, perché testimone di una mentalità incivile.
Parli di Furio Camillo, di Vipiteno (quando io sono di Parma), e di Brenno, senza stare al tema. Sembri veramente un Veltroni casereccio.
Olindo e Rosa o Erika cosa c’entrano scusa con tutto questo? Erano volontari civici che facevano il volontariato nei parchi e per le vie della città e con il cellulare avvisavano il comando dei vigili e dei carabinieri della propria città o schifose bestie omicide?
Vergognati caiofabricius, non finirò mai di dirtelo.
mauro33
24 feb 2009 - 18:54 - #42x Caiofabricius.
Prega sempre, se avrai una figlia, o un bambino, che qualcuno - ripeto, italiano o extracomunitario è uguale -, non violenti tuo figlio o tua figlia in un vicolo oscuro, o in un parco, senza testimoni, perché non sorvegliato.
Perché se succedesse… eccome se rimpiangeresti la presenza di qualche buon cittadino (dalle mie parti, ripeto, sono studentesse, casalinghe, pensionati, persone di ogni estrazione sociale, anche industriali, a dispetto di quello che si possa pensare), che avesse il buon cuore di fare quattro passi in compagnia durante la giornata in un gruppetto di almeno 4-5 persone, per AIUTARE la forza pubblica e VEDERE quanto succede.
Pensa sempre Caiofabricius, che il rozzo barbaro e leghista Tosi, a Verona, nelle terre che tu disprezzi e pensi essere incivili, ha ASSUNTO con PUBBLICO APPALTO COMUNALE, VIGILANTES PRIVATI (occhio, qui non c’entrano nulla gli assistenti civici… questi hanno la pistola e fanno sul serio!) su TUTTI GLI AUTOBUS DI LINEA DI VERONA NELLE ORE NOTTURNE.
Il risultato???? Il numero dei biglietti staccati è salito vertiginosamente, la gente torna a muoversi di sera in autobus e tutti, di ogni parte politica hanno apprezzato questo gesto di Tosi.
Ovviamente era l’unica soluzione possibile, perché non può esserci un gruppo di volontari per ogni autobus, nè un poliziotto per ogni autobus.
Ma i cittadini, il bilancio dell’azienda trasporti, e gli autisti stessi degli autobus hanno gradito.
Questa è la politica CONCRETA per la sicurezza dei cittadini.
E anche grazie a questo - guarda caso - è il sindaco più popolare d’italia… e guarda caso la qualità della vita nella sua città è ben più elevata rispetto a Roma.
LuVi
24 feb 2009 - 20:07 - #43Don’t feed the troll.
mauro33
24 feb 2009 - 21:06 - #44Parla come mangi LuVi… :-) si capisce di più!
LuVi
24 feb 2009 - 21:29 - #45Sei un troll, pagato, un motorino azzurro. Così la capisci?
Newton
24 feb 2009 - 23:09 - #46Vorrei proprio capire… ma qual’ è il senso civico delle ronde? Lo stato deve garantire la sicurezza e basta. E non si può dire che non ci sono i soldi perchè tutti i soldi che lo stato spende per mandare i militari non si sa dove in missioni di pace o per mandare i militari a presidiare ambasciate straniere basterebbe utilizzarli per assumere qualche poliziotto sulle strade. Le persone che andranno a fare ronde non ci andranno per un senso civico, ma semplicemente per paura o per fare i vandali come i fascistelli di Forza Nuova o per mancanza di stato. Io personalmente trovo molto più civile per un paese che sia lo stato a garantire la sicurezza. Forse in Italia non è molto chiaro il concetto di civiltà.
Ps non è che in Emilia Romagna o al nord in generale la questione criminalità e degrado sia rose e fiori, anzi e non la si risolve certo con le ronde. Mettere una questione così importante ancora sullo scontro nord-sud, mentalità settentrionale e mentalità meridionale lo trovo inutile e senza senso, cerchiamo di riflettere chiaramente per favore.
Sky7_07
25 feb 2009 - 00:34 - #47E vabbè dai! Con il pseudoministrello Frattini che si cala le braghe e si mette a 90° con Draculescu o come se chiama lui, della Romania, che ha ammesso che ci hanno mandato il 40% dei criminali romeni, che volete che danno possano fare le ronde??!
mauro33
25 feb 2009 - 00:51 - #48Motorino azzurro? Io che a Parma venni scelto proprio dal mio amato sindaco di centrosinistra per la prima “sorveglianza civica” del 1993 Luvi????!!!!
Ma tu sei veramente fuori… meno alcool Luvi.
Newton, sei semplicemente un demagogo.
Mettiamo questa questione come nord-sud semplicemente per spiegare che al nord questi “volontari per la sorveglianza” esistono da quasi venti anni.
E non è mai successo nulla, anzi sono stati apprezzatissimi dalla popolazione, di destra ma anche di sinistra.
E molti di loro sono di sinistra, dico molti fra i “rondisti”, visto che a voi piace chiamarli così.
Perché l’insicurezza e il degrado sono spesso patria delle periferie dove abitano i più deboli e i più indifesi.
Sono 8000 persone.
Probabilmente, (proprio perché dal Po in giù c’è sempre meno civiltà), a Roma temete le teste calde (o meglio le teste vuote), perché abbondano.
Noi non abbiamo mai avuto un singolo atto che possa aver costituito reato, oppure un semplice andare fuori dagli schemi, dalle numerose associazioni di volontari per il controllo del territorio.
Anzi, ripeto, il Presidente della Provincia di Milano del PD (proprio quel partitello che nella bassa italia spara corbellerie) ha stanziato 250.000 per potenziare e stimolare la costituzione di nuove “ronde civiche” nei comuni in cui ancora non ci sono.
Il senso civico della ronda c’è… anzi… è proprio nel senso stesso della ronda.
La ronda non è che risolve i problemi, ma è di AUSILIO alle forze dell’ordine, la cui gestione della sicurezza non è ESCLUSIVA, come dite voi, ma si avvale della collaborazione dei cittadini nel controllo del territorio.
E’ la concezione razzista (sì, la tua newton è razzista) nei confronti dello Stato che presuppone che tu abbia solo diritti e non doveri nei confronti dello Stato.
Lo Stato siamo tutti noi, con le nostre azioni e con i nostri gesti. Ripeto che è pura demagogia e follia pensare che ci possa essere un poliziotto per ogni metro quadro, o per ogni via o ogni casa.
La soluzione può essere o la “sicurezza partecipata” (cosa che esiste in tutta Europa, e fino a Bologna e all’Umbria, con associazioni che esistono da una vita), oppure il modello statunitense, ove ognuno, visto che nemmeno lì lo Stato può garantire un poliziotto per ogni casolare degli States, possiede il porto d’armi e le usa.
Ma mi pare che non abbia funzionato molto bene.
Né mi pari funziona la via “meridionale”, cioè quella di Roma e meridione d’Italia, dove ognuno si fa gli affari propri e spera che lo Stato gli levi le castagne dal fuoco. E nel frattempo fa l’indifferente se vede un reato, oppure, in altri casi, il colluso con mafia, camorra e ndrangheta aiutando queste associazioni criminose a rafforzarsi.
Ripeto caro Newton che è un DOVERE CIVICO (parole del Capo della Polizia Manganelli) segnalare un reato da parte del cittadino e che il Capo della Polizia ha espresso soddisfazione per la regolamentazione delle ronde civiche - perchè dato che in una parte del Paese che è civile esistono già da 20 anni forse è meglio regolamentarle no? - e spera che l’ausilio con le forze dell’ordine possa incrementare il livello di sicurezza.
Forse non risolvono i problemi… ma da quando ci sono “volontari per la sicurezza” di fronte alla Stazione di Milano, le violenze, i borseggi e gli scippi sono un ricordo del passato. Puoi girare tranquillo.
Già il deterrente di sapere che c’è chi ti guarda se commetti un reato è già una gran cosa.
Non coinvolgiamo la polizia, i carabinieri o i vigili urbani nei mercati settimanali per proteggere le pensionate dagli scippi.
Non assumiamo 10.000 vigili urbani per far attraversare alla stessa ora tutti i bambini che vanno a scuola.
Non compriamo 10.000 auto (che poi costano di manutenzione sulle nostre spalle) nuove dei Carabinieri per girare avanti e indietro nelle nostre strade, abbiamo già abbastanza tasse, non serve aumentarle. Abbiamo già abbastanza debito pubblico, inutile alzarlo.
Collaboriamo, lo Stato siamo noi, con ogni nostra singola azione.
Segnalo che al nord esistono anche i volontari per la protezione dell’ambiente.
Ovvero una sorta di “vigilantes” volontari dello smaltimento della raccolta differenziata.
Sono in borghese, e guardano di tanto in tanto se i cittadini che si recano a gettare le cose alle campane lo facciano in modo sensato e serio. E vigilano anche che qualcuno non commetta abusi, ovvero scarichi rifiuti solidi vicino alle campane della differenziata.
A parte la soluzione di mettere telecamere per ogni bidone, non vedo soluzione migliore.
Non credo che mettere un poliziotto di guardia ad una campana per il vetro sia una buona idea.
Preferisco che una persona dotata di senso civico e di qualche prezioso istante del suo tempo a disposizione, possa contribuire a segnalare al proprio comune l’inciviltà altrui (che poi è un reato, quindi costoro, una volta segnalati, vengono denunciati e sanzionati pesantemente).
Coloro che lo fanno sono chiamati per statuto “eco-vigili”, ma ovviamente non sono vigili urbani, ma semplicemente privati cittadini che vanno “di ronda” (a voi tanto piace questa parola) vicino ai bidoni della differenziata.
La stessa cosa si può fare per la protezione del territorio in un parco, o altrove.
Purtroppo insegnare la civiltà con certe persone è partita persa.
Spesso dalle mie parti, ma più in generale in tutto il nord, i gloriosi alpini italiani fanno, sempre con spirito volontario, cose egregie.
Restaurano edifici, mantengono fiorite rotonde stradali, supportano le manifestazioni pubbliche insieme ad altri volontari della protezione civile.
Miraggi per chi pensa che pagando le tasse se ne può strafregare degli altri e del suolo che calpesta, e vanta solo diritti dallo Stato e niente doveri.
Siete poveri demagoghi e i fatti confutano le vostre affermazioni, se è vero come è vero che a Verona, i vigilantes armati assunti dal Comune in servizio su OGNI AUTOBUS NOTTURNO hanno fatto sì che la gente esca di sera sui mezzi pubblici senza più alcun problema, sicura di poter portare a casa salva la pelle.
…a meno che voi non crediate che lo Stato possa fare un concorso per assumere un poliziotto per ogni autobus…
mi piacerebbe tanto capire qual è il vostro ideale di società, perché è difficile che si concili il concetto di sicurezza e di forze dell’ordine che devono aumentare la protezione ai cittadini, con il concetto di decine e decine di campi rom e insediamenti abusivi promossi e incoraggiati da qualcuno…
…chiaramente per 150 nuovi campi rom nella capitale servirebbero MIGLIAIA di poliziotti in più no?
Oppure è un caso che solo a Roma i rumeni superino gli italiani nei reati, mentre nel resto d’Italia sono solo il 30%?
caiofabricius
25 feb 2009 - 01:06 - #49Infermiereeeeeeeeee!!!!
Newton
25 feb 2009 - 01:49 - #50@ Mauro 33
Sul fatto nord sud non rispondo perchè non ne vale la pena, lo dice uno nato a Milano che vive a Roma dall’ età di 5 anni, e non riduco un argomento di questa importanza a quello che io ho sempre definito “provincialismo italico”.
Detto questo ti rispondo:
Lo stato siamo tutti noi e tutti noi abbiamo doveri nei confronti dello stato è assolutamente vero, non c’ è ombra di dubbio, ma il dovere dei cittadini non è di coperare con le forze dell’ ordine per la sicurezza, perchè essa è una cosa che spetta solo allo stato in quanto è una cosa molto complessa, la cosa che deve fare un cittadino in questi casi è chiamare le forze dell’ ordine se si trova in una situazione di violenza, ma non sostituirle con ronde. Per non parlare poi del fatto che puoi avere quanti volontari vuoi con il cellulare che pattugliano zone a rischio, ma se non intervengono le forze dell’ ordine è tutto inutile e al giorno d’ oggi se chiami le il 112 o il 113 lo sai quanto ci mettono a venire? Quindi si deve aumentare il numero di poliziotti sulle strade e basta.
“Segnalo che al nord esistono anche i volontari per la protezione dell’ambiente.”
Bello è una magnifica cosa, ma non è lo stesso delle ronde, esse sono una cosa più delicata e complessa !
“Forse non risolvono i problemi… ma da quando ci sono “volontari per la sicurezza” di fronte alla Stazione di Milano, le violenze, i borseggi e gli scippi sono un ricordo del passato. Puoi girare tranquillo.”
Mauro ma di questo ne sei veramente sicuro?
“se è vero come è vero che a Verona, i vigilantes armati assunti dal Comune in servizio su OGNI AUTOBUS NOTTURNO hanno fatto sì che la gente esca di sera sui mezzi pubblici senza più alcun problema, sicura di poter portare a casa salva la pelle.”
Questa personalmente non la sapevo, comunque come dici tu sono stati vigilantes armati e non cittadini volontari che facevano ronde. Apparte comunque che io non condivido assolutamente un’ iniziativa del genere.
“Miraggi per chi pensa che pagando le tasse se ne può strafregare degli altri e del suolo che calpesta, e vanta solo diritti dallo Stato e niente doveri.”
Non so tu a chi ti riferisca, ma spero non a me, io ho fatto e faccio molto volontariato con associazioni come Emergency, Greenpaece, Legambiente, ho adottato un bambino a distanza e ogni tre mesi vado a donare il sangue, faccio tutto il possibile per lo stato italiano e ritengo che almeno la sicurezza sia una cosa che deve spettare solo alle forze dell’ ordine.
“mi piacerebbe tanto capire qual è il vostro ideale di società, perché è difficile che si concili il concetto di sicurezza e di forze dell’ordine che devono aumentare la protezione ai cittadini, con il concetto di decine e decine di campi rom e insediamenti abusivi promossi e incoraggiati da qualcuno…
…chiaramente per 150 nuovi campi rom nella capitale servirebbero MIGLIAIA di poliziotti in più no?”
Guarda che io non sono mai stato favorevole ai campi rom, li ritengongo delle abitazioni incivili, visto che parli tanto del nord allora è giusto menzionare quello che sta facendo Cacciari a Venezia: sta iniziando a smantellare i campi rom e sta iniziando a costruire quartieri ed insiediamenti degni di una città civile. Magari si facesse ua cosa del genere anche a Roma io sarei il primo a farla!Il mio ideale di società è quello di una società basata sulla fratellanza in cui cose oscene come razzismo, povertà e corruzione non devono esistere assolutamente e quindi dove non ci sono campi rom e roba simile.
“Oppure è un caso che solo a Roma i rumeni superino gli italiani nei reati, mentre nel resto d’Italia sono solo il 30%?”
Quesa è una cosa che non sapevo mi informerò su ciò naturalmente domani perchè adesso ho sonno
Comunque concludo dicendoti Mauro che non ti ho offeso e non intendo farlo perchè penso che tu meriti rispetto come qualsiasi altra persona, però se vuoi discutere va benissimo, anzi mi fa piacere parlare con una persona come te e scambiarmi idee, ma sentirmi dire da te parole come demagogo, razzista di stato e indirettamente incivile e favorevole ai campi rom beh questo non posso accetarlo, meno male Mauro che eri tu che dovevi insegnare agli altri la civiltà dicendo queste cose hai dimostrato di non saper parlare in maniera civile. Spero che con una prossima risposta saprai smentirmi.